Это называется, почитал сегодня на задолбашках - и наткнулся на вот эту историю. И кажется впервые не выдержал и написал туда ответ... вот только ответ у меня получился того формата, что на задолбашку не пойдет.
Так что сохраню еще и сюда.Да уж, сразу видно, что девушка книг не читает. Потому и получается все так просто – в «Ведьмаке» негры есть, во «Властелине Колец» нету, значит, Толкиен – расист! И все тут…
А то ведь если книжку открыть, то придется вспомнить такие понятия, как «логика мира», «историческая география», «правдоподобность», «достоверность» и прочая, и прочая. И тогда-то - вот ведь он истинный ужас! – придется еще и подумать о том, что в «Ведьмаке» наличие «небелого» персонажа вполне себе логично, а вот в Средиземье он смотрелся примерно так же уместно, как золотистое бикини на Владычице Лориена. Просто потому, что и то, и другое происходит в «условном Средневековье» на планетах, с поправкой на ветер так или иначе устроенных сходно с нашей родной Землей. Ну там, то есть, у полюсов снег и морозы, на экваторе жарко и душно, а где-то в промежутке то верблюды по пустыням ходят, то кочевники на лошадках скачут, то крестьяне по лугам меж лесов, рощ да перелесков хлебушек сеют… А еще, если конечно мир не предполагает мощной и, как бы это сказать… общедоступной широким массам магии, в частности, магии с порталами и телепортами, то хоть негру, хоть рыцарю русобородому из одной вот такой зоны в другую добраться никак и не получится, кроме как на той самой лошадке. Ну или на кораблике, причем кораблик будет не тот что нынче, залил солярой под горловину – и плыви себе, куда заблагорассудится, нет, кораблик будет парусный. Ну или гребной. То есть плывет он медленно. А может и вовсе встать, если в штиль попали, аль там гребцы из сил выбились.
«Властелин Колец» происходит на очень ограниченном пространстве, вот в плане тех самых климатических зон. Хоббитцы живут примерно в условиях нынешней Англии, Белокаменный Город Последних Надежд стоит примерно в условиях Неаполя или там Севильи. Кстати, в книге вообще нигде не сказано, как именно выглядят (в массе своей) жители тех или иных земель. А вот в письмах своих Толкиен как раз таки упоминал, что, представляя жителей Гондора, нужно глядеть в сторону именно что испанских донов да итальянских сеньоров. Которые как раз-таки опалены столь ценимой автором исходного поста «небелой кровью». Негров, кстати, даже в армиях врага нет. Те, кто на светлых с юга нападают – это аналог арабов. Чуть посмуглее гондорцев, в общем, не более того.
Ну неоткуда на этом крохотном клочке суши взяться негру! Самозародиться он тут не может, потому что ему тут будет, простите, холодно! А раз так, то – см. все что говорилось выше. В родных условиях нашей Земли негр или индус мог оказаться в «белой» Европе, потому что его сюда ПРИВЕЗУТ. Или сам придет. С караваном. У нас действовал Великий Шелковый Путь, с Африкой такой активной торговли не было, но все же кое-что… а в Средиземье как-то с иноземными богатыми гостями негусто.
Я лично не отказался бы увидеть или прочитать историю про умбарского кондотьера-мулата, сына захваченной в южном походе негритянки (да-да, негры – это в Средиземье еще южнее того места, откуда пришли «плохие народы). Который, стало быть, нанялся со своим отрядом на службу в Минас-Тирит, а потом, как ценящий свою репутацию и свое слово приличный наемник, честно отработал свой контракт до конца и в результате отвоевал в Пеленнорской Битве на стороне своего нанимателя против своих же соотечественников. Но блин! В книге такого персонажа не было, хотя ничто не противоречит логике его появления. И что, режиссер должен вкрутить отдельную линию повествования? Угу, за линию эльфийки и гнома в «Хоббите» в него и так уже только ленивый не плюнул. Или ему надо поступить проще и незатейливее, и сделать негром Арагорна? Так смотрим выше. Такой Арагорн будет смотреться столь же логично, как Галадриэль, принимающая Фродо в прозрачном пеньюаре…
А вот «Ведьмак» - это совсем другое дело. Мир «Ведьмака» намного обширнее и намного… связнее, что ли. Вот там как раз есть, и не просто упоминаются, а там даже и действия проходят – южные жаркие страны и их соответствующие народы. А еще там есть нильфгаардские и зерриканские купцы, приезжающие на север со своими товарами. А еще там есть – и довольно многочисленны! – сильные маги-чародеи, которые владеют искусством построения порталов и могут перенестись с места на место мгновенно. И если вдруг Геральт встретит где-то в пути мулата или даже полноценного негра, то тут можно будет хотя бы представить себе, как этот негр в том месте оказался. С караваном приплыл. Или господин у него – монсир чародей, который по своим колдовским делам побывал на юге и обзавелся там таким вот слугой. А потом чародея конкуренты извели. Или слуга сам взял, да в бега подался. Или… в любом случае, в мире «Ведьмака» представить, откуда в а-ля среднеевропейских широтах оказался негр. Там – можно, а вот в Средиземье – нет!
В экранизациях фэнтези и без того лепят такого горбатого, вроде дев в бронекупальниках или ажурных боевых секир, так что – право слово, не стоит это еще и усугублять. А талантливый чернокожий актер пусть сыграет капитана звездолета в далекой галактике (да хоть бы даже и в той самой!), где люди по планетам расселились так, и планет этих самых столько, что негр сей в глаза не будет бросаться. Или пусть он сыграет в фильме про Древний Египет. Или про войну Севера и Юга. Но пожалуйста, если снимается серия фильмов про генерала, который обладает особым долголетием и руководит совершенно особой спецслужбой, и за счет этих вот своих особенностей оказывается, что начинал он служить еще где-то в районе Первой Мировой – не надо делать его… афроамериканцем. Просто потому, что в те времена таких вот «афро» ни в какие силовые структуры на службу не брали и брать не могли.
И никакой это не расизм, а логика. Мира, сюжета, повествования. Или во имя торжества «либерте, эгалите, фратрие» в следующий раз надо в фильме про войну (ту, которая Великая и Отечественная) поставить на роль одного плохо кончившего фюрера актера в котелке, с пейсами и шикарным одесским акцентом?
Так что сохраню еще и сюда.Да уж, сразу видно, что девушка книг не читает. Потому и получается все так просто – в «Ведьмаке» негры есть, во «Властелине Колец» нету, значит, Толкиен – расист! И все тут…
А то ведь если книжку открыть, то придется вспомнить такие понятия, как «логика мира», «историческая география», «правдоподобность», «достоверность» и прочая, и прочая. И тогда-то - вот ведь он истинный ужас! – придется еще и подумать о том, что в «Ведьмаке» наличие «небелого» персонажа вполне себе логично, а вот в Средиземье он смотрелся примерно так же уместно, как золотистое бикини на Владычице Лориена. Просто потому, что и то, и другое происходит в «условном Средневековье» на планетах, с поправкой на ветер так или иначе устроенных сходно с нашей родной Землей. Ну там, то есть, у полюсов снег и морозы, на экваторе жарко и душно, а где-то в промежутке то верблюды по пустыням ходят, то кочевники на лошадках скачут, то крестьяне по лугам меж лесов, рощ да перелесков хлебушек сеют… А еще, если конечно мир не предполагает мощной и, как бы это сказать… общедоступной широким массам магии, в частности, магии с порталами и телепортами, то хоть негру, хоть рыцарю русобородому из одной вот такой зоны в другую добраться никак и не получится, кроме как на той самой лошадке. Ну или на кораблике, причем кораблик будет не тот что нынче, залил солярой под горловину – и плыви себе, куда заблагорассудится, нет, кораблик будет парусный. Ну или гребной. То есть плывет он медленно. А может и вовсе встать, если в штиль попали, аль там гребцы из сил выбились.
«Властелин Колец» происходит на очень ограниченном пространстве, вот в плане тех самых климатических зон. Хоббитцы живут примерно в условиях нынешней Англии, Белокаменный Город Последних Надежд стоит примерно в условиях Неаполя или там Севильи. Кстати, в книге вообще нигде не сказано, как именно выглядят (в массе своей) жители тех или иных земель. А вот в письмах своих Толкиен как раз таки упоминал, что, представляя жителей Гондора, нужно глядеть в сторону именно что испанских донов да итальянских сеньоров. Которые как раз-таки опалены столь ценимой автором исходного поста «небелой кровью». Негров, кстати, даже в армиях врага нет. Те, кто на светлых с юга нападают – это аналог арабов. Чуть посмуглее гондорцев, в общем, не более того.
Ну неоткуда на этом крохотном клочке суши взяться негру! Самозародиться он тут не может, потому что ему тут будет, простите, холодно! А раз так, то – см. все что говорилось выше. В родных условиях нашей Земли негр или индус мог оказаться в «белой» Европе, потому что его сюда ПРИВЕЗУТ. Или сам придет. С караваном. У нас действовал Великий Шелковый Путь, с Африкой такой активной торговли не было, но все же кое-что… а в Средиземье как-то с иноземными богатыми гостями негусто.
Я лично не отказался бы увидеть или прочитать историю про умбарского кондотьера-мулата, сына захваченной в южном походе негритянки (да-да, негры – это в Средиземье еще южнее того места, откуда пришли «плохие народы). Который, стало быть, нанялся со своим отрядом на службу в Минас-Тирит, а потом, как ценящий свою репутацию и свое слово приличный наемник, честно отработал свой контракт до конца и в результате отвоевал в Пеленнорской Битве на стороне своего нанимателя против своих же соотечественников. Но блин! В книге такого персонажа не было, хотя ничто не противоречит логике его появления. И что, режиссер должен вкрутить отдельную линию повествования? Угу, за линию эльфийки и гнома в «Хоббите» в него и так уже только ленивый не плюнул. Или ему надо поступить проще и незатейливее, и сделать негром Арагорна? Так смотрим выше. Такой Арагорн будет смотреться столь же логично, как Галадриэль, принимающая Фродо в прозрачном пеньюаре…
А вот «Ведьмак» - это совсем другое дело. Мир «Ведьмака» намного обширнее и намного… связнее, что ли. Вот там как раз есть, и не просто упоминаются, а там даже и действия проходят – южные жаркие страны и их соответствующие народы. А еще там есть нильфгаардские и зерриканские купцы, приезжающие на север со своими товарами. А еще там есть – и довольно многочисленны! – сильные маги-чародеи, которые владеют искусством построения порталов и могут перенестись с места на место мгновенно. И если вдруг Геральт встретит где-то в пути мулата или даже полноценного негра, то тут можно будет хотя бы представить себе, как этот негр в том месте оказался. С караваном приплыл. Или господин у него – монсир чародей, который по своим колдовским делам побывал на юге и обзавелся там таким вот слугой. А потом чародея конкуренты извели. Или слуга сам взял, да в бега подался. Или… в любом случае, в мире «Ведьмака» представить, откуда в а-ля среднеевропейских широтах оказался негр. Там – можно, а вот в Средиземье – нет!
В экранизациях фэнтези и без того лепят такого горбатого, вроде дев в бронекупальниках или ажурных боевых секир, так что – право слово, не стоит это еще и усугублять. А талантливый чернокожий актер пусть сыграет капитана звездолета в далекой галактике (да хоть бы даже и в той самой!), где люди по планетам расселились так, и планет этих самых столько, что негр сей в глаза не будет бросаться. Или пусть он сыграет в фильме про Древний Египет. Или про войну Севера и Юга. Но пожалуйста, если снимается серия фильмов про генерала, который обладает особым долголетием и руководит совершенно особой спецслужбой, и за счет этих вот своих особенностей оказывается, что начинал он служить еще где-то в районе Первой Мировой – не надо делать его… афроамериканцем. Просто потому, что в те времена таких вот «афро» ни в какие силовые структуры на службу не брали и брать не могли.
И никакой это не расизм, а логика. Мира, сюжета, повествования. Или во имя торжества «либерте, эгалите, фратрие» в следующий раз надо в фильме про войну (ту, которая Великая и Отечественная) поставить на роль одного плохо кончившего фюрера актера в котелке, с пейсами и шикарным одесским акцентом?
-
-
11.02.2020 в 07:28я хочу на это посмотреть
-
-
26.04.2020 в 11:36