вторник, 12 мая 2009
14:00

Про праздники и вообще поток сознания

Elendil
В последнее время ловлю себя на мысли, что причина, по которой я стал нечасто обновлять записи, вполне объективна. Слишком много рассуждений стало крутиться из разряда того, что не вынусешь в Public space, слишком много того, о чем следует не в блог писать, а обсуждать приватно, ну, относительно, хотя бы на любой сходке/конвенте... Что ж, тем лучше, что иногда все же есть и нечто такое, что можно вынести и "наружу".

читать дальше

Немного проапдейтю, а то получился один ангст, а ведь есть и основательный позитив, именно по части тенденций.
СК-2009 мне показался намного лучше СК-2008. Но - опять же см. первую часть - именно что ВОЗВРАЩЕНИЕМ кое чего из "золотого века". Вновь появилась "стрежневая концепция", на которую нанизывалось действо - СК-2008, ИМХО, мне показался откровенным "капустником". Плюс, мне очень понравилась именно организационная часть - а также площадка. Сколько стрел я в том году выпустил в адрес клуба, где проходил кон - и насколько этот клуб мне сейчас показался уютным и симпатичным. Плюс - ИМХО, очень важный фактор - в этом клубе ОЧЕНЬ качественное и свежее пиво. Говорю как человек, не понаслышке знающий, что такое "ниагарская корона" и сопутствующее ей поутру похмелье... какового на сей раз не наблюдалось и в помине.

URL
Комментарии
12.05.2009 в 14:21

Le Mistigris
Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с) Хромой архистратиг(с) Мрачный Спец(с)
Я не думаю, что ты критикуешь, просто в корне с тобой не согласен. Но мое мнение вообще мало кого интересует.
ИМХО, беспристрастно и объективно: с лета 2008 года наши мероприятия стали лучше. Балласт исчез, который мешал нам расти. И это НЕ попытка ляпнуть гадость или разжечь войну. Я занимаюсь этим с холодной головой, и ключевым для меня является расчет, а основополагающим фактором - не личные отношения, а итог: хорошо проведенное мероприятие.
URL
12.05.2009 в 14:32

Elendil
Abyss de Lynx, твое мнение ВСЕХ интересует просто благодаря тому, что только ТВОИМИ (ну, вернее, твоей команды) усилиями Мероприятие ЖИВЕТ, и приносит радость. Это самое главное.

Я просто немного грущу по тем временам, когда все были вместе, все были едины, и не было никаких раздоров... А насчет "балласта"... это уже опять же выходит за рамки того, что я готов постить в public space. Мне в самом деле многого и многих не хватает из числа тех, кто были на СК-2007...
URL
12.05.2009 в 14:33

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними (с)
В борьбе за народное дело я был инородное тело (с) Губерман

Я очень хорошо понимаю тебя. И все так же хорошо чувствую - я не бесчувственная железка, какой привык казаться. Но у меня не было иного выбора - ну это в той части, которая касалась непосредственно меня (за действия и мотивы других я не могу говорить - я об этом ничего не знаю и знать не хочу). Я был слишком инородным телом на слэшерском небосклоне. Когда мог - я помогал, да и то, в основном - конкретным людям, которых уважал. Не стало их на ресурсе - не стало и смысла моего пребывания там (были и, в некотором роде, разочарования, но они только подтолкнули меня к решительному шагу, само-то решение зрело уже давно - ну вот после кона 2007 оно и вызрело, если уж совсем честно), в самом по себе слэше особого смысла я никогда не видел, это только повод пообщаться. Ну а когда мое наличие стало напрягать всех - я преспокойно удалился в свою галактику дабы не... :) Вот собственно и все. Так что если я тебе этим причинил страдания - я виноват, да, с меня и спрос при первом же удобном случае (если не причинил или причинил, но не я - тогда можешь это вообще не читать :) ). Цели у меня такой не было - причинить неудобство кому-либо, но тут уж никуда не денешься. Лес рубят - щепки летят. Так что с меня причитается ежели что.

А от того, что было, я не отрекаюсь. Это мое, оно со мной. Разве ж такое забудешь! Только я в последнее время о нем вспоминаю примерно в таком ключе, в каком Беовульф (в конце фильма) вспоминал свои похождения из начала фильма. Многе было сделано за эти годы, пока я был с вами, многое было и наворочено, чего уж греха таить (хотя оглядываясь назад, я четко понимаю, что вряд ли бы я поступил как-то иначе), многое с тех пор изменилось - по крайней мере, в моей жизни, она круто вырулила на новые рубежи, но пережитое никуда не ушло, оно здесь, с нами, и будет давать знать о себе метастазами - когда благотворными, а когда и губительными, причем для многих людей. В любой игре есть только доля игры.
URL
12.05.2009 в 14:50

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
А стих, кстати, очень хороший - мне он всегда нравился.

Эл, ну что ты, в самом деле! Нам выпало стоять у горнила в золотую эпоху слэша :) Когда он только-только родился, это было ново и интересно, концептуально и просто офигительно. Это был вызов, черт возьми! О чем тут жалеть? В нашей жизни будет еще немало таких горнил, все они достойны того, чтобы вспомнить о них добрым словом. Но именно слэш - это все-таки детская болезнь, ею надо переболеть в определенном возрасте, дабы заболеть потом болезнями следующей по порядку возрастной группы :)
URL
12.05.2009 в 15:12

Elendil
Вук Задунайский... к сожалению, если говорить конкретно о ТЕБЕ - то многое из того, что я мог бы тебе ответить, опять же лежит ВНЕ пределов того, что я считаю уместным обсуждать публично. Есть пара моментов - подмеченных мною за период с СК-2008 по настоящее время - в которых я тебя... не понимаю.

Но, если честно, я говорил даже и не столько о тебе. Хотя - чего говорить - тебя ЛИЧНО МНЕ в самом деле не хватает. Подчеркиваю - ЛИЧНО МНЕ. Ибо ты - потрясающе эффектен и... ну чего там, просто мне симпатичен, я имею в виду именно мой "мужской" взгляд. Уж прости за прямоту. Поэтому глядя на сцену я порой ловлю себя на том, что "кого-то тут недостает"... Но все же, если бы речь шла об ОДНОМ человеке, опять же не в обиду тебе будь сказано, я бы не сравнил это с процитированными стихами Толкиена.

Abyss de Lynx, я понимаю... умом. Но... пойми, в отличие от одного другого коммьюнити, где я волей событий оказался отчасти "внутри", в коммьюнити "устроители СК" я не вхожу, и внутренней "кухни" мне уж тогда-то точно не было видно. А видел я...

Ладно, опять мы уходим в сферу, которая не для public space. Тем более, что мне вдвойне трудно говорить, зная, что меня видят и толкуют обе стороны...

Чтобы несколько разрядить и увести от "персоналий", я поясню вот как. Мой "ангст" первой части поста относится в немалой степени к числу тех, кто на СК-2007 просто ПРИСУТСТВОВАЛ. А теперь их нет, и поди пойми, почему они "выпали"...
URL
12.05.2009 в 15:21

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Ну я потому и сделал приписочку, что в данном случае отвечаю только за себя - за других не могу, у всех свои мотивы. "Золотой век" миновал - он всегда имеет привычку кончаться, причем безо всякой соотносимости с нашими волей и сознанием :) Ну объективно такова закономерность бытия, мы всего лишь песчинки на его фоне. Мы же как песчинки можем отвечать только за себя самих (да и то не все). Вот я и отвечаю. Манька величка меня покамест еще не до конца подмяла под свое могучее крыло :)

Если у тебя есть ко мне вопросы - задавай смело. Можешь публично, можешь - приватно. Я отвечу корректно, по возможности пощадив чувства других людей и без указания "явок и паролей". Если опасаешься холивара - тогда, конечно, лучше приватно, но мне абсолютно все равно. Мне в этом вопросе абсолютно нечего скрывать, мои действия настолько просты, объяснимы и естессственны, как бы сейчас сказали - транспарентны - что я даже в некотором замешательстве - что в них могло тебе показаться непонятным и странным?

Ну а лично... Ну вот следующее мероприятие у Веры 2 октября - приходи, чашечка чая (пива, водки, коктейля "Голубая лагуна" за мной :) ) Лично я здесь, вот он, никуда не делся :)
URL
12.05.2009 в 15:27

Elendil
Вук Задунайский, я сам по себе слэшер-то крайне относительный. И в слове СК для меня все таки первая буква - не кардинально важная. Начни та же самая команда устраивать что-то на каком-то другом основании, я бы и там был всегда "по первому зову трубы".
Поэтому... я не считаю, что СК - это "детская болезнь". Возможно, само по себе написания слэш-фиков... и то не уверен, ибо я как-то не особо заметен на этом фоне. но... посмотри на Крейди, хотя бы. Но в любом случае, я в данном случае четко разделяю для себя понятия "слэш как таковой", выражающийся в намерении непременно "похулиганить" с любыми героями и в любом фэндоме, и СК.
URL
12.05.2009 в 15:37

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Ну тут опять же - каждый за себя. Для меня лично это была именно что детская болезнь. Она благополучно миновала, я из нее вырос. И я рад этому. Все надо делать вовремя.

Но приходил-то я в команду не заради слэша, а с конкретными людьми, для меня они были главным ее достоянием - когда я их там не обнаружил, моя деятельность перестала приносить моральную отдачу. Это и стало основной причиной ухода. Я не вижу тут ничего такого... необычного :) Ты сам мне только что говорил о команде. Дело-то в том, что моя команда - это были изначально совсем другие люди. Ну а кто там и чего говорил мне вослед после моего ухода и до сих пор говорит - меня это мало интересует. То есть, я про это знаю (не все, конечно, нет у меня такой цели, но в общих чертах), но меня это не волнует. Это просто не тот повод, по которому следует волноваться - мало ли, где и что про меня говорят, каждый раз бежать на шум - это себя не уважать :)
URL
12.05.2009 в 17:17

Elendil
Вук Задунайский, видимо, я опять же глядя со стороны, чего-то не уразумел. Мне казалось, что команда - ваша, и единая... не знаю. Мне конечно обидно что вы рассорились... точно так же как было когда-то обидно, когда Абисс поругался с Верой и ушел из этого коммьюнити. Но... вот ведь кстати хорошая аналогия. Мне было грустно, но не настолько, чтобы появилось ощущение the Elder Days before the fall... так и тут. Я к тебе испытываю большую симпатию, на СК тебя ИМХО не хватает, но тем не менее, именно твой уход... не побудил бы меня на такой приступ ангста, который мне в общем-то не свойствен. А вот когда кладешь перед внутренним взором воображаемые списки участников СК-2007 и СК-2009, и видишь, что во втором не хватает не только Вука, но еще и Аринты, Черного Ворона, Алоду, Белькаэра, Флэш Гордона, Аргонда... вот тут то на ангст и прошибает. Плюс, как я уже говорил, воспоминания о 2007 годе у меня не только вокруг СК вертятся. Много чего там было... много какие витки так и не переросли в спираль бесконечности, как того ни хотелось...

Собственно, один из моментов недопонимания мы только что как-то незаметно разрулили... и видимо, вряд ли один из нас сможет тут до конца понять или переубедить другого. Насчет "детской болезни". Ибо... надеюсь, никого не обижу, но СК для меня ровно так же НЕ является "детской болезнью", как таковой НЕ являются встречи 2 октября и сходные с ними. И то, и другое - встречи определенных коммьюнити. Чем одни хуже других? Только тем, что здесь крутится вокруг слэш-фанфиков? Другое дело, твои разногласия с командой СК. Вот это я понять могу, и вот поэтому то мне и грустно... вот только, во имя двух звезд и пяти драконов, да не подумают обе стороны, что я как-то пытаюсь вмешиваться в ваши отношения.

Ладно. На сем опять же тормозну. Резюмируя насчет "детской болезни", скажу, что по своим внутренним меркам, я только один раз был на мероприятии, выбивавшемся особняком и находившемся по моим меркам в иной плоскости. Я и чувствовал себя там малость... неловко, как ардианский вольный капитан на королевском балу на Тейглине...

Все вышесказанное, опять же, исключительно ЛИЧНЫЙ взгляд на события и не является вмешательством в чьи-либо отношения или попыткой кому-то советовать и кого-то куда-то "вернуть". Я такими безнадежными делами не занимаюсь :)
URL
12.05.2009 в 19:19

Крейди
Vicomtesse
Elendil Уход народа - кстати, кого куда, и по разным причинам, - это проблема не только СК, но и других комьюнити - да наверно, абсолютно всех.
черт побери, это естественный процесс.
Каждый человек меняется - всю жизнь, и что-то в нем отмирает быстро, что-то постепенно. Что-то кончается, что-то начинается. Это печально, но млин, вовсе не смертельно.
5 лет езжу на весенний СК, и каждый раз вижу главное - сумасшедший драйв, радость людей от бощения - и в этом немалая заслуга не только каждого отдельного слэшера, но и оргов. И 9 мая 2009 оно тоже ыло. да, пусть кто-то отсутствовал - мне оно тоже было не очень-то приятно - но развиртуалилась с новыми людьми\, прежде знакомыми только по дайри. :)))))))))

а что касается слэша, то еще раз, чтоб было понятно... если подходить к нему с точки зрения вот такого большого слэшфэндома, то тут нет причин для тревоги вообще.
Никого же не удивляет, если кто-то бросает фэндом ГП и уходит в аниме. Другие в этот самый ГП приходят, к сожалению;)

Эл, вот честно - очень не хотелось бы, чтобы вышел холивар и твои слова кого-то обидели. В свою очередь, мне не то чообы обидно, но слегка непонятно твое объединение в один список людей, которые не пришли в этом году на СК по совершенно разным причинам.
Алоду, например, с радостью приехала бы, если бы смогла, и ты прекрасно это знаешь.
URL
12.05.2009 в 19:47

Elendil
Крейди, я кажется все написал достаточно подробно, чтобы никого не обидеть. И ряд такой составил именно по ассоциативности "кого не хватало". Не для обвинения, а для того, чтобы объяснить... почему мне было немного грустно и все такое.
С чего тут делать холивар?!

Пойми, я никого ни в чем не обвиняю. Почитай меня еще раз повнимательнее :) я просто грущу по светлым временам, которые увы вряд ли можно вернуть :)

И посмотри завершение моего поста. Я сказал, что нынешний кон был плох? Гм... я знаю как минимум одного человека, который будет ОЧЕНЬ на меня обижен, если я начну говорить нечто в таком роде.
URL
12.05.2009 в 22:15

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Эл, ну и слава Богу, что это не мой уход тебя так расстроил - в противном случае я бы переживал.
Понимаешь, ты смотрел на нас снаружи, а я вот, например, стараюсь в личную жизнь, в отношения с друзьями и даже коллегами в разных областях сторонних людей не посвящать. Ну не люблю выносить сор из избы. Когда надо было дело делать - мы были командой, вернее - лично я для этого делал все и старался, чтобы наружу не просачивалось ничего. Но нельзя ж так вечно жить, да? Конечно, ты видел только внешнее. О внутреннем и сейчас мало кто осведомлен. Ну, такие у меня привычки дурные уж :)
Ты ведь многое, что называется, "пропустил". Я на СФ был с конца 2002 г., активно - с 2003 г., в 2004 мне пришлось даже в некотором роде взять бразды - хотя я к тому отнюдь не рвался, просто некому было их передать. С того времени до 2008 года команда сменилась радикально. Но если на стадии прихода я сам выбирал, с кем мне работать (грубо говоря, принимал решение - приходить или не приходить на ресурс), то потом пришли другие люди (я отбор не фильтровал и считаю, что правильно делал - ресурсом должен заниматься тот, кто хочет; кто хотел прийти - тот и пришел, короче), и оказалось, что нам и поговорить-то особо не о чем. Ну разные мы люди - было бы странно, если бы это было по-другому. Ну и я постепенно стал подумывать об уходе, ибо ресурс требовал моего времени, а оно у меня на вес золота, и есть слишком много других проектов, действительно для меня и многих других людей важных, а не на уровне поиграться и забыть. Тут как бы никаких драм и трагедий не было, обычная ротация тусовки. Замыслил я уход давно - только знали об этом самые близкие люди. А что все-таки напрягся и провел кон-2008 - ну так не бросать же все это было на марше, да? И я был очень рад, что нашлись люди, которые готовы этим заниматься. Вот как-то так.
А все последующее, какие-то смутные слухи и неясные намеки - это от лукавого. Если хочешь знать, кто и кому остался чего должен - обратись ко мне, я расскажу вкратце. После моего ухода я со многими знакомыми по тусовке так и продолжил общаться, независимо от этой пресловутой тусовки - с теми, кто хотел общаться со мной в основном. Но не со всеми, разумеется. Но это собственно к моему уходу и отсутствию в тусовке не имеет никакого значения, ибо решалось все давно и исходя из других соображений, которые я тут тебе озвучил.
Все меняется. Жизнь не стоит на месте. Для меня и слэш как таковой, и слэшерская тусовка ан масс исчерпали себя, я посвятил свое время тому, что считаю более важным и нужным, совершенно осмысленно и добровольно, стараясь обставить уход так, чтобы никого это не напрягало. И, кстати, весь год прожил с верой в то, что так оно и есть. Ну а тут ты объявился :) Пристыдил, короче :)
URL
12.05.2009 в 22:40

Elendil
Что ж... теперь понимаю причину наших с тобой разногласий по поводу людей и команды - просто я как раз близок с НЦНЕШНЕЙ командой СК. И полагал... ладно, собственно, это все не суть важно.

"Кто кому и что должен" - мне уж точно неинтересно. Зачем?.. Меньше всего меня в этих вещах интересует материальная сторона вопроса. Какой презренный металл, когда речь идет о том, что, несмотря на все перемены, составляет частичку моей души? :)
URL
12.05.2009 в 23:01

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
По фразой "должен" я имел в виду не только "презренный металл" (хотя лично я не считаю его таким уж презренным - таким его делают люди, сам по себе он не плох и не хорош :) а финансовую аккуратность я просто в людях уважаю, это как бы необходимый элемент джентльменского набора), но и отношение в целом. Возможно, это не совсем адекватное слово, но уж лучше не придумалось. Просто если мне кто-то делает что-то хорошее - я считаю себя его должником. Наверное, это слишком смело :) - ну уж как привык, так и живу. Ну и ежели плохое мне пытаются сделать - то и ответ соответствующий, тоже должки образуются, которые я при случае людям возвращаю. Так и плетется невидимая сеть отношений. Там все обычно друг про друга знают, кто и что. Так было всегда - так будет и потом. Но прав ты в том, что не хочешь это знать. Ибо много знаний прибавляют печали (с) Так что лучше тебе... верить в происки злого коварного Вука, нежели знать... Жизнь со временем всем и на все открывает глаза, ибо нет ничего тайного, как говорится... - но вот не хочу, чтобы у жизни постоянно было моё лицо, это довольно утомительно. Всему свой срок.
Таким образом, я удовлетворил твое любопытство относительно некоторых деталей моего ухода с СФ. Надеюсь, это знание не прибавит тебе печали, но напротив - развеет ее.
Засим откланиваюсь.
URL
13.05.2009 в 09:56

Elendil
Вук Задунайский, если мое мнение по этому вопросу кому-то интересно... то в "происки" злого и коварного Вука я не верю. То, что вижу я - "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". Увы, в какой-то момент получилось так, что в команде оказались люди, командой не являющиеся. После чего оставался один выбор - либо вы постараетесь как-то сработаться и сговориться, либо однажды вы посто не сможете слаженно работать вместе. Так оно и получилось... и после этого, понятное дело, кому то надо было уходить. Жаль, что вы не разошлись "мирно" - и вот именно ТУТ я не хочу лезть в подробности, ибо симпатии испытываю и к той, и к другой стороне.

Это к слову о том, что сказала Крейди - я не ною, что "раньше реки текли вином, а коровы доились сметаной". In Elder Days before the fall - это о другом. "Мне жаль ушедших дворцов Гондолина и Нарготронда, но аллеи Ривенделла и башни Минас-Тирита тоже по своему прекрасны"... Да и замыкать все на конфликт в организаторской команде... тоже неправильно, как и закручивать все в целом вокруг СК как такового... Повторю, из-за чего-то единичного, из-за одного человека, да и даже из-за одного события, мне бы 2007 год "счастливыми Древними Днями" сейчас не казался.

К слову, о прошедшем СК. Он в итоге принес такой заряд позитива, который пожалуй что впервые не позволил мне по завершении скатиться в привычный уже после таких мероприятий безудержный ангст :)
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail